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Pourquoi il n'y aura jamais de vraie carte graphique ...
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pacis
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 11:12    Sujet du message: Pourquoi il n'y aura jamais de vraie carte graphique ... Répondre en citant

Tout simplement ( et à mon avis ) à cause d'Intel, et de la place qu'occupent ces puces .

En se souvenant des powerbook et ibook, il y avait 3 gros composants :
* le microprocesseur
* le northbridge/southbrige d'Apple ( je suppose et à vérifier )
* le GPU ( ATI notamment )

Quand on regarde maintenant de plus près une carte de MacBookPro, il y a 4 gros composants :
* le microprocesseur ( T2x00 )
* le truc d'Apple ( le northbridge donc je suppose et à vérifier )
* le GPU ( ATI notamment )
* et le South Bridge d'Intel
En détail :


Juste une parenthèse pour montrer que la CM du PowerBook 15" est quand même proche ( dans son design ) que celle du MacbookPro:



Voilà donc pourquoi il n'y a/aura pas de GPU correct dans un Macbook, par manque de place tout simplement ( tout ça à cause d'intel !! ).
Et en détail :


Il ne pouvait donc pas y avoir une X1300 ou autre, vu qu'il n'y a pas de place pour mettre un autre GPU !! En coupant le chipset d'E/S et Cie en deux , voilà où on en arrive ...
Il faudra donc attendre l'évolution du GMA950 en 945 ou 965 ... ( ça change tout le temps ... Razz ) Confused


Mots clés : T2600 T2400 GMA950 GMA 950 core duo
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David

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love_leeloo
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

achete une PS3 pour jouer Laughing
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pacis
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

love_leeloo a écrit:
achete une PS3 pour jouer Laughing


vi vi , avec du linux dedans !! Wink
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Dandu
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

L'analyse est jolie et relaivement juste, mais t'oublie un point important.

Dans les iBook, Apple utilisaient un chipset qui intégrait le NorthBridge et le Southbridge dans une seule puce. Mais en contrepartie, le SouthBrige restait très basique. Le FireWire, l'USB, le son et l'Ethernet (en partie) étaient gérés par des puces externes.

Dans le MacBook, on a 2 chips (un NorthBridge et un SouthBridge) mais il gère pratiquement tout : seul le FireWire nécessite un chip externe et l'Ethernet (parce que'Apple n'utilise pas le composant Intel).

Et surtout, faut bien se dire que le NorthBridge du MacBook intègre la carte graphique, ce qui nécessite un refroidissement plus conséquent. Donc si Apple mettait une carte graphique dédiée, normalement on pourrait se passer du refroidissement du NorthBridge et donc déplacer le chip.

Et techniquement, ça ne pose pas réellement de problème de mettre une vraie carte graphique dans un 13,3", Sony le fait : les SZ ont une Geforce7400Go, et les anciens S1 à S5 ont eur différents modèles de cartes graphiques dédiées.

Les 2 raisons essentielles de mettre un GMA, c'est le prix (parce que une carte dédiée, faut quand même compter un certains coût en plus) et l'autonomie en hausse.
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pacis
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Dandu a écrit:
...Et surtout, faut bien se dire que le NorthBridge du MacBook intègre la carte graphique, ce qui nécessite un refroidissement plus conséquent. Donc si Apple mettait une carte graphique dédiée, normalement on pourrait se passer du refroidissement du NorthBridge et donc déplacer le chip.....


c'est là que je ne comprend plus, la carte graphique ( on parle bien du chipset GMA950 ) elle est dans le North Bridge d'Apple ou intégré dans le T2400 ?
Dans ton schéma ( de la Developper Note ) , la CG est effectivement dans le northBridge ( c'est du Apple ou du Intel alors sur mes images ? )

Ici sur l'ibook, il y avait bien également 3 puces:


Sur le MacBookPro : 4 !


Ce que je ne comprend pas , c'est comment un chipset Intel peut se retrouver dans un chipset Apple ?? Confused




Dandu a écrit:
...
Et techniquement, ça ne pose pas réellement de problème de mettre une vraie carte graphique dans un 13,3", Sony le fait : les SZ ont une Geforce7400Go, et les anciens S1 à S5 ont eur différents modèles de cartes graphiques dédiées.
....

Oui, je viens de regarder, l'innovation vient des deux cartes graphiques présentes ( ce système n’a rien à voir avec un quelconque SLI ou CrossFire.) Et en effet, la carte mère est dotée d’une puce Intel i945GM et d'une GeForce Go 7400. Comme le MacBookPro justement ( sauf que c'est X1600 ). C'est un tour de force qu'à fait Sony... j'aimerai bien voir l'intérieur .... Confused ( surtout avec 1,7kg et 6h d'autonomie )
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Dandu
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le chipset, c'est Intel qui le développe, pas Apple. Les Core Duo utilisent un chipset Intel de type i945 avec un SouthBridge Intel de type ICH7-M.

les i945 :
i945GM : carte graphique intégrée à 250Mhz.
i945GMS : carte graphique intégrée à 166Mhz (pour ultra portables)
i945GT : carte graphique intégrée à 400Mhz (pour machine de bureau)
i945PM : pas de carte graphique intégrée
i940GM : carte graphique intégrée à 166Mhz et pas de possibiltés de mettre une autre carte.

Tous sauf le i940GM permettent de relier une carte graphique externe en PCI-Express 16X.

Apple s'est occupé des chipsets des machines en PowerPC (faut bien, y avait qu'eux qui en utilisaient, ou presque dans des ordinateurs personnels).

MacBook : NorthBridge Intel (i945GM) avec solution graphique intégrée GMA950. SouthBridge Intel (ICH7-M).

MacBook Pro : NorthBridge Intel (i945). A priori un PM, sans solution graphique intégrée. SouthBridge Intel (ICH7-M). Chip graphique ATI.

iBook : Nortbridge et Southbridge dans une seule puce, d'origine Apple. Chip graphique ATI.

Le T2400 , c'est le processeur même, et il intègre rarement autre chose (même si certains modèles spécifiques pour l'embarqué, tel que certains Via intègrent Northbridge et puce graphique dedans).


Pour le modèle Sony : c'est pas très compliqué à implémenter, ils utilisent juste un i945GM et une carte externe. Un switch permet de sélectionner la carte, c'est matériel, on ne sait pas changer à chaud (on doit éteindre et redémarrer pour que ça fonctionne). Techniquement, la différence c'est qu'il faut refroidir les 3 chips : processeur, carte graphique et chipset.

Pour le poids, c'est la version carbone haut de gamme qui a ce poids là. Pour l'autonomie, il a un écran à LED (consomme nettement moins) bien cher, et c'est en utilisant un mode "ultimate batterie" qui coupe tous les périphériques (wifi, bt, lecteur dvd). Puis c'est nettement plus cher qu'un MacBook.
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**Alain**
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Pacis, ton analyse est érronée : il suffit de redessiner le PCB du Macbook et tu y mets ce que tu veux. Question de choix et de coût.
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pacis
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est qu'une analyse effectivement Wink
je ressortirai ce post dans un an !! Wink et on verra les évolutions portées sur le Macbook.
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

pacis a écrit:
Ce n'est qu'une analyse effectivement Wink
je ressortirai ce post dans un an !! Wink et on verra les évolutions portées sur le Macbook.


J'ai pas dit que dans un an les caractéristiques seraient changées. Je te dit simplement que s'il n'y a pas de CG autre que le chip intel c'est la volonté d'Apple et non une limitation technique ou de la taille de la carte mère.
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pacis
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

**Alain** a écrit:
pacis a écrit:
Ce n'est qu'une analyse effectivement Wink
je ressortirai ce post dans un an !! Wink et on verra les évolutions portées sur le Macbook.


J'ai pas dit que dans un an les caractéristiques seraient changées. Je te dit simplement que s'il n'y a pas de CG autre que le chip intel c'est la volonté d'Apple et non une limitation technique ou de la taille de la carte mère.

Autant pour moi !! Wink

Volonté d'Apple ou d'Intel ? Confused Peut-être un compromis entre ces deux fabriquants ... ( compromis financier je n'y crois pas trop, il ne doit pas y avoir une grosse différence entre ce chipset d'intel et un d'ATI )
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

pacis a écrit:
**Alain** a écrit:
pacis a écrit:
Ce n'est qu'une analyse effectivement Wink
je ressortirai ce post dans un an !! Wink et on verra les évolutions portées sur le Macbook.


J'ai pas dit que dans un an les caractéristiques seraient changées. Je te dit simplement que s'il n'y a pas de CG autre que le chip intel c'est la volonté d'Apple et non une limitation technique ou de la taille de la carte mère.

Autant pour moi !! Wink

Volonté d'Apple ou d'Intel ? Confused Peut-être un compromis entre ces deux fabriquants ... ( compromis financier je n'y crois pas trop, il ne doit pas y avoir une grosse différence entre ce chipset d'intel et un d'ATI )


Si, y a une grosse différence :

un chip Intel : une dizaine de $ de plus que la version simple.

un chip ati (ou Nvidia) : au minimum 50$ de plus. la mémoire nécessaire + le chip. et en prenant le bas de gamme, hein, genre un X1300.
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**Alain**
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MessagePosté le: Jeu 18 Mai 2006 à 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à Pacis : je dirais volonté d'Apple.

Intel fait ce que son client demande. Il le fait pour les autres marques...
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david d
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MessagePosté le: Ven 19 Mai 2006 à 1:07    Sujet du message: Répondre en citant

du coter aparence technique apple (dapres moi) ne pouvais pas mettre un grosse carte graphique dans le macbook, sa naurais pas de sense le macbook et le macbook pro 15* serait quasiment semblable NON

Donc arreter de chialer car pour le prix le macbook et plus que corecte et la seule choose qui menpeche de lacheter ses que je suis ruiner (no money, no funny(macbook))

P.S pour les petit gamer acheter vous un ps2, un psp ou un ps3(dans quelque moi)
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ch-vox
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MessagePosté le: Ven 19 Mai 2006 à 7:08    Sujet du message: Répondre en citant

david d a écrit:
du coter aparence technique apple (dapres moi) ne pouvais pas mettre un grosse carte graphique dans le macbook, sa naurais pas de sense le macbook et le macbook pro 15* serait quasiment semblable NON

Donc arreter de chialer car pour le prix le macbook et plus que corecte et la seule choose qui menpeche de lacheter ses que je suis ruiner (no money, no funny(macbook))

P.S pour les petit gamer acheter vous un ps2, un psp ou un ps3(dans quelque moi)

pas mal ton analyse : t'as pas de sous, donc pas de machine.
d'autre part personne ne pleure, on se questionne.
rapport avec le sujet initial ??
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pacis
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MessagePosté le: Ven 19 Mai 2006 à 9:46    Sujet du message: Répondre en citant

quoiqu'il en soit, Apple met toujours des vieux tromblons, toujours en retard avec les processeurs graphiques ( ce n'est pas de moi, c'est un constat général ).

Autant pour le reste Apple est en avant garde, autant pour la carte graphique on a l'impression qu'il récupère des vieux morceaux ... Confused
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lpascalon
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MessagePosté le: Ven 19 Mai 2006 à 9:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que la X1600 c'est un vieux morceau Razz
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pacis
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MessagePosté le: Ven 19 Mai 2006 à 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Tient , j'ai lu sur un site de la CMF, ce matin, je ne sais plus où ( mince !! ), que d'autres avaient la même analyse que la mienne ...... Razz
=> ".... A la décharge d'Apple, on ne voit pas comment ils auraient pu y rajouter facilement une puce graphique dédiée....."


[Edit] : retrouvé => http://www.macbidouille.com/news/2006-05-19/#12804
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pacis
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MessagePosté le: Mar 19 Sep 2006 à 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

A quand donc un i965 ? Confused
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tintamarre
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MessagePosté le: Mar 19 Sep 2006 à 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Un des grands intérêts de la GM950 et qui n'a pas encore été mentionné ici, c'est l'existence de ses drivers en 100% OpenSource directement fournis par Intel.

Voir ici : http://intellinuxgraphics.org/

Ce qui fait que les MacBook, et MacMini sont extrèmement performant avec les derniers développement de l'XGL par exemple. Si on avait mis des ATI dans les MacBook / MacMini, je crois pas que j'en aurais acheté - le support des ATI sous Linux étant catastrophique.
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MacBook Unibody 2,4 GHz 4 Go 120 Go SSD NVidia

Wp ++ - http://fr.wikipedia.org
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pacis
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MessagePosté le: Mar 19 Sep 2006 à 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

tintamarre a écrit:
Un des grands intérêts de la GM950 et qui n'a pas encore été mentionné ici, c'est l'existence de ses drivers en 100% OpenSource directement fournis par Intel.

Voir ici : http://intellinuxgraphics.org/

Ce qui fait que les MacBook, et MacMini sont extrèmement performant avec les derniers développement de l'XGL par exemple. Si on avait mis des ATI dans les MacBook / MacMini, je crois pas que j'en aurais acheté - le support des ATI sous Linux étant catastrophique.


j'ai vu ça ce matin justement chez Intel , des drivers dispo pour toutes la série des Winxxxx et pour linux ( mais pas pour OSX Confused )
Je viens de regarder ton lien, les drivers "linux" pour l'Intel® 965 Express Chipset sont déjà dispos !! Surprised
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