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Je vais essayer de rester courtois
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jeando
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Inscrit le: 30 Aoû 2004
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MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 18:55    Sujet du message: Je vais essayer de rester courtois Répondre en citant

Bonjour,

[édité suite au révélations du 1er septembre)

Je tiens à préciser d'entrée de cause que je travaille autant avec des macs (g5) qu'avec des pc. Je suis pour le moins surpris de trouver encore autant de personnes pouvant prétendre que les portables macs sont fait pour la video et les jeux (surtout les ibook et leur résolution!).

En effet, le seul avantage qu'il reste au portables macs à l'heure actuelle c'est le look. A part ça, pour les jeux le plus puissant des powerbook n'arrive pas à la cheville d'un centrino 1.5 equipé avec la même carte graphique (qui vaut le 1/3 du prix cf. http://forum.giga.de/forum/showthread.php?s=b4c525693411ecc2b4a6a2acde31779b&t=24023)
Je me demande également si quelqu'un a déjà essayé de convertir un film sur un ibook ! Le comparer a un centrino 1.5 est pour le moins surréaliste. Ensuite finissons en une fois de cette légende quant à la stabilité des macs. Qui n'a jamais eu a faire au "... a du quitter inopinément". J'étudie dans un école multimédia avec des g5. J'ai du prendre comme habitude de sauvegarder mes travaux toutes les dix minutes ! à défaut de tout perdre. Sur windows xp je n'ai pas eu un plantage en plus d'une année ! Et je ne parlerai pas du fait que sur mac on ne peut réduire les fenêtre, ce qui est très prartique sur un petit écran.

Pour finir je peux comprendre que l'on conseille un portable mac a une personne qui veut avoir un beau portable. Pour une personne qui veut jouer ou faire du montage video, les centrino ont largement pris l'avantage.

P.S J'espère pour apple que IBM, Compaq ou Asus ne vont pas avoir l'idée de faire des portables blancs sinon je vois vraiment pas ce qu'il restera au portables mac Confused


Dernière édition par jeando le Mer 01 Sep 2004 à 8:03; édité 1 fois
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jmkdb
Invité





MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 19:15    Sujet du message: Re: Je vais essayer de rester courtois Répondre en citant

jeando a écrit:


En effet, le seul avantage qu'il reste au portables macs à l'heure actuelle c'est le look. A part ça, pour les jeux le plus puissant des powerbook n'arrive pas à la cheville d'un centrino 1.5 equipé avec la même carte graphique (qui vaut le 1/3 du prix


Bonjour,

Je ne peux absolument pas être d'accord avec toi ! Pour s'en convaincre, il suffit d'aller d'une part sur www.dell.fr et d'autre part sur l'AppleStore.
Prends une configuration Dell Inspiron (c'est la gamme la moins chère) et une configuration PowerBook.
A caractéristiques équivalentes, Dell est même plus cher... et surtout, plus laid, beaucoup plus bruyant. Alors de quoi parles-tu ? Rester courtois c'est une chose, mais pas dire n'importe quoi non plus.
Pour le reste, il reste qu'un ordinateur de bureau restera toujours plus puissant qu'un portable. C'est sûr que pour des applications "vidéo", on est sans doute plus à l'aise avec un PowerMac qu'avec un PowerBook, mais tu trouveras sur ce Forum des utilisateurs qui ont bel et bien un PowerBook, voire même un iBook et qui sont parfaitement satisfaits de la puissance de leur machine, de sa convivialité, de l'absence de virus...

Pour revenir sur le prix, c'est vrai que sur le bas de gamme un PC est moins cher qu'un Mac, mais dès qu'on va vers le moyen haut de gamme, ce rapport s'équilibre et sur certaines configurations s'inverse.
En outre, si l'on tient compte que l'on conserve un Mac trois ou quatre années de plus que n'importe quel PC, le prix est en faveur du Mac, à l'USAGE.
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Ashram the Dark
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MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à toi.

Avant tout rassures-toi tu es resté courtois.

Je ne vais pas chercher à relancer un polémique MAC VS PC car cela fait longtemps que ce débat existe et il existera toujours. C'est comme le débat renault VS peugeot ou coca VS pepsi.

Tu as ton point de vue objectif ou subjectif peu importe c'est ton point de vue.

Tout ce que je peux apporté pour te "contrer" c'est que sur un Powerbook 17" (que j'ai) tu peux travailler avec Final Cut Pro 4 de façon plus stable, plus performante et plus efficace que sur un Centrino (que j'ai aussi) avec une solution AVID. Et je ne suis pas le seul à le penser et à le démontrer. (les deux configurations avec les mêmes disques durs internes , externes et la même quantité de mémoire vive. (à savoir 2Go DDR)

Quand aux jeux, le débat est un peu bancal ... Prends les derniers jeux et tu verras que les performances sont très proches. Alors certe si pour toi une différence de 5fps est une différence permettant de dire que celui qui a 5fps est LA machine de jeux, je te laisse avec tes impressions.

Pour le site allemand que tu met en lien, tu devrais savoir que Cinebench est une application de benchmarking dont les résultats sur mac sont critiquables et critiqués. Je te laisse le soin d'aller chercher ces débats nombreux sur le net.

Pour ta sauvegarde régulière de 10 min sur G5, je serais curieux de connaitre l'application en question. Sans oublier qu'un mac mal entretenu plante c'est certain, est-il "entretenu" ? (permissions réparées ? bindings ? Prebindings ? Autres choses que Onyx gratuit fait pour toi ?)

Et pour Windows XP qui ne plante pas en une année, là on touche à un véritable mythe. Où alors donnes nous l'environnement de travail de tes machines XP, car coté stabilité XP est une bouse ... La référence de stabilité chez Windows c'est 2000 sp4. Et ça c'est mondialement reconnu.

Concernant ton PS, je suppose que dans ton esprit cela doit être vrai.

Pour d'autres , il restera entre autre un fabuleux système d'exploitation. (windows par exemple ne gère pas le correcteur orthographique dans toutes les applications. C'est un détail parmi tant d'autres, mais il suffit à renvoyer Windows dans les verts pâturages de l'ignoble fond d'écran par défaut de XP)

Mais bon, chacun voit midi à sa porte. Si ton centrino avec Windows XP te suffit, ne changes pas.

Par contre je t'invite a vérifier par toi même les rumeurs et les mythes.

Pour ma part travaillant intensivement avec PC et Mac , Mac OS 9 à X.3 et Windows 98 à XP Pro, je peux te confirmer que la vidéo nomade est encore la chasse gardée des Powerbook+FCPP.

Quand à la stabilité d'un système, elle ne se juge pas à la quantité de "telle appli à plantée" car ça c'est à cause de l'application et pas du système.
Un OS est stable quand il subit plusieurs baisses et plusieurs montées de charge sans broncher et qu'il reste toujours aussi stable après x jours de fonctionnement sans redémarrage ou mise en veille. Et là Windows XP se fait battre de loin par tout Linux et Unix (et donc Mac OS X qui n'en déplaise aux puristes, reste un FreeBSD)
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jeando
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MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

J'accepte bien volontier vos remarques.

Il est certes possibles que le réseau de mon école ne soit pas bien entretenu (je m'en occupe pas personnellement) bien que cela m'étonne. Et pour les application il s'agit de final cut pro et photoshop sur mac et photoshopt, adobe première et after effects sur xp avec image ghost pour restauration.

Ensuite au niveau du montage et des performances face au centrino peut-être pouvez-vous me fournir un lien objetif qui permet de comparer les performances entre un powerbook et un centrino.

Pour le jeux, il me semble que c'est un peut plus que 5fps sans compter la bilbiothèque existante sur mac qui est bien moins importante.
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Ashram the Dark
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MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant la bibliothèque de jeux, il est indéniable que les jeux PC sont largement plus nombreux que les jeux sur mac.

Mais ce qui m'étonne en fin de compte c'est que quelqu'un ai dit que les mac soient une plateforme pour joueurs. Tout le monde ici sait et est d'accord pour dire que la plateforme pour jeux (hormis une bonne console) est toujours la plateforme PC. Autant il est vrai que le Mac regagne une certaine vivacité ludique depuis Mac OS X, autant il est toujours reconnu que le mac n'est pas LA plateforme ludique.

Pour la comparaison de montage video entre un powerbook et un centrino, il est assez hardu de trouver un comparatif objectif, du fait que Final Cut Pro devient de plus en plus LA référence et que ce logiciel n'existe pas sur PC ... Mais dès qu'un comparatif sérieux entre les deux plateformes avec un même logiciel est disponible nous en ferons l'écho ici.

Petite note comme ça au passage :

- Comme tu parles de Ghost pour les images disques sur PC, pour ceux qui ne le savent pas , c'est une économie pour les Mac Users car Mac OS X intègre en standard et de façon gratuite un puissant outil d'image disque capable de déploiement réseau. (une chose de plus que les PC Users ne comptent pas dans les dépenses quand ils disent que le mac est plus cher que les PC ...)

- Pour le Final Cut Pro de ton école, ça m'étonne que tu ai besoin de sauvegarder toutes les 10 min ... Avez-vous quelqu'un qui sache réellement s'occuper de machines Apple dans ton école ?
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Sinkha
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MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande qui a conseillé un IBook a ton copain sur ce site, pour le jeu vidéo Confused

Ou alors je n'ai pas vu ce message !!

Le PC est le Roi du jeu vidéo, mais les PB 17 sont capable de faire tourner correctement pas mal de jeux.
Autre chose les Mac ou PC son fait pour les jeux ?
Les PC et Mac sont des ordinateurs, capable de faire tourner une multitude d'application, créer pour eux. Il y a donc des PC et des Mac Very Happy
Et il y a des jeux pour PC et pour Mac !!

""""P.S J'espère pour apple que IBM, Compaq ou Asus ne vont pas avoir l'idée de faire des portables blancs sinon je vois vraiment pas ce qu'il restera au portable mac """"

Il restera OSX au portable Mac et XP pour les PC Razz
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GaelW
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MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai trouvé la solution pour les jeux : pour le 1/4 du prix d'un PC de m*****, j'ai acheté une PS2, comme ça j'ai les mêmes jeux, sans avoir à supporter Windaube et son florilège de bugs et virus.
Quant au montage vidéo, je suis vraiment mort de dire : la majorité des portables PC vendus dans les prix du iBook n'ont même pas de port FireWire... ta Cam, tu la branches en USB alors LaughingLaughingLaughing
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MessagePosté le: Lun 30 Aoû 2004 à 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais en effet avoir le nom de ton copain, car je n'ai pas souvenir avoir vu ici un tel message.
Maintenant je me demande quand meme pourquoi autant de studio de prod ou d'agences de com' et autres ont fait le choix de travailler sur Mac si c'est juste par purs soucis esthétiques ?!
Maintenant je ne peux que conseiller à ton école de faire appel à un vrai spécialiste pour l'entretien des Mac, ca semble être indispensable.
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Winnie
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 9:33    Sujet du message: Répondre en citant

Aucun commentaire, ayant travaillé pendant un an dans un magazin de maintenance informatique PC, je passe les commentaires, les expériences et le reste. Mais si cela t'amuse d'être sur PC, et de pouvoir jouer avec les Virus et les Ghosts... Alors amuses toi, maintenant si tu te demandes pourquoi tout le monde est solidaire et deffend la Pomme vient voir et essaye peut être que tu comprendras pourquoi autant d'utilisateur professionnel ont fait le choix de travailler avec Apple.

Je te souhaite bon vent et t'invite a faire un tour a l'Apple expo stand powerbook, peut être que tu comprendras ce que l'on peut faire sous Mac que tu ne peux pas faire sous Pc.

Bien cordialement.
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jeando
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Autant je peux accepter les remarques constructives, autant les remarques de GaelW sont ce que j'appelle de l'extremisme mac !

Pour info sur un pc dispose d'une autre ludothèque que ps2, même si on retrouve quelques titres identiques et surtout la grosse différence c'est que sur un pc récent tu as autre chose qu'un amas de pixels qui se courent après. Si vous vous interessé au consoles acheter au moins une xbox au une gamecube ! Ensuite en ce qui concerne les portables récents grand public, la plus grande partie est équipée de firewire et est capable d'encoder un film. Un ibook pour le montage video avec sa résolution d'écran et son processeur rolling on the floor

Au fait, au vu des nouveaux imac, je me demande si vous vous rendez enfin compte du fait que le prix des powerbook est pour le moins exagéré. En effet au prix d'un PB 17 " on peut désormais avoir un ibook avec un processeur bien plus puissant,(G5 1.Cool un écran 20" et un vrai disque dur et il reste encore assez d'argent pour s'offrir un ipod ! Very Happy
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GaelW
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

La Xbox, je peux pas : pas de Crimosoft chez moi...
La GameCube, je peux pas non plus : j'ai plus l'âge de jouer à Mario ou Zelda...

Ok, je sors avant qu'on me dise Tu sors
rolling on the floor
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jeando
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Plutôt facile de répondre à côté quant on est a court d'arguments Rolling Eyes
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GaelW
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne m'agace plus avec ce genre de débats... ça fait 18 ans que j'entends les mêmes c*******ies Wink
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Alors il est peut-être temps de passer à autre chose, car à mon avis la comparaison est de plus en plus justifiée. Evil or Very Mad
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

mais pourquoi ???
moi je viens juste de switcher
et je suis heureuuuuuuuuuux !!!!!!!!!!!!!!!
pour les jeux je vais surement me prendre une xbox.
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Ashram the Dark
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bon alors les enfants, vous allez vous calmer ok ?

C 'est pas parce que gourou Lpascalon fait les yeux doux aux iMac G5 à l'AE que ça signifie que les posts doivent partir en vrille.

Pour mettre les choses au point :

PS2 = Console potable pas techniquement solide. C'est LA console dont la lentille de lecture est la plus fragile. De plus elle ne vaut son succès QUE par sa compatibilité ascendante avec les jeux PS1 qui sont gravables et gravés plus qu'il n'en faut ...

XBOX = Bien, mais techniquement une FARCE ! Combien a-t-il fallut de version de xbox avant d'avoir quelque chose de correct ? Vous trouvez ça normal pour une CONSOLE de jeux (soit quelque chose de standard) d'entendre des échanges du type "Ah ouais moi j'ai une xbox Samsung, et toi ?"

Gamecube = La seule VRAIE console de jeux, celle qui est conçue pour être ça et uniquement ça ! Et pas un pseudo lecteur de DVD de salon avec un port Firewire inexploité en France (cf PS2), et encore moins un bloc énooooorme qui est un PC servant à faire des choses peu légales. La Gamecube est de toute façon la seule vraie console qui ne joue pas l'hypocrisie du "c'est pas bien le piratage". Nintendo a compris que le mini dvd est un support intelligent bloquant les copies contrairement aux DVD et CD des xbox et PS2/PS1.

La partie console mise à part attaquons le gros morceau :

jeando a écrit:
Ensuite en ce qui concerne les portables récents grand public, la plus grande partie est équipée de firewire et est capable d'encoder un film. Un ibook pour le montage video avec sa résolution d'écran et son processeur rolling on the floor


Alors pour les PC grand publique la plupart des PC ont un port FireWire iLink format NON autoalimenté contrairement aux ports Firewire 400 des iBook et des Firewire 400 et 800 des Powerbook. Ports qui eux sont standards. Contrairement à l'iLink format bâtard de Sony.

De plus je serais curieux de savoir QUI a dit que les iBook étaient des portables de montage vidéo ? QUI que j'aille le prendre et le frapper contre un mur jusqu'à ce que ce dernier soit rouge vermillion ...

Faut pas non plus dire que nous disons ce type de chose.

Les iBook ne SONT PAS des machines de montage vidéo.

Les Powerbook SONT des machines de montage vidéo.
Pourquoi ? Entrée/sortie audio + Firewire 400 + Firewire 800 + Emplacement PCMCIA + Ecran adapté + Sortie VGA en bureau étendu ou miroir.

jeando a écrit:
Au fait, au vu des nouveaux imac, je me demande si vous vous rendez enfin compte du fait que le prix des powerbook est pour le moins exagéré. En effet au prix d'un PB 17 " on peut désormais avoir un ibook avec un processeur bien plus puissant,(G5 1.Cool un écran 20" et un vrai disque dur et il reste encore assez d'argent pour s'offrir un ipod ! Very Happy


Alors là faut pas non plus dire n'importe quoi sinon tes arguments deviennent risibles et proche du Troll de bas de cavernes ...

Je pense que tu as fait une coquille et parle de iMAC et pas iBOOK quand tu dis que le processeur est un G5.

Aussi il ne faut pas oublier qu'un disque dur 3,5" de 80 Go pour un iMac G5 coûte 56 euros alors que l'homologue 2,5" d'un ibook/powerbook coûte 160 euros.
La mémoire 512 Mo DDR au format Dimm (iMac G5) coute 70 euros contre 130 pour le format SoDimm.
Sans oublie la différence de coût et de développement entre un iMac G5 et un Powerbook. Dans l'iMac G5 on ne cherche pas à optimiser le tout pour une autonomie maximale. Et ça il ne faut pas oublier que cela demande plus de travail et coûte plus cher.
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PhilippeL
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

tout en restant courtois, je crains que vous ne perdiez votre temps mes amis ....Laissons ce jeune et élégant bipède croire en ses billevesées et passons à autre chose Laughing
j'utilise les 2 plate-formes au quotidien, Jeando et crois-moi, y'a pas photo Wink !
allez bonne route sous win ou sous ce que tu veux, mais si tu as le temps, passe voir Ludo à l' AE, le conseil est excellent !
désolé d'en remettre une couche, mais je fais partie de ceux qui n'utilisent pas un ordi pour jouer ! c'est un instrument de travail sur lequel je dois pouvoir me reposer et c'est un Mac !
Amicalement,

Phil
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Sinkha
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Oui il a raison le squirrel, ça ne vaut même pas le coup de débattre!
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jeando
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ok,

Je m'incline devant le sieur Ashram qui semble être de bon conseil contrairement à d'autres irreductibles Wink . Donc je requiers votre humble avis afin d'élagir mes connaissance mac esques en m'enquerrant des qualités d'un PB 1.33 15" qui entrerait apparament dans les moyens de la personne qui me demande conseil. Est-ce que je peux vraiment le conseiller pour du montage video (et surtout au niveau de l'encodage) ou le 17" 1.5ghz est-il nécessaire.? Je vous rappelle qu'il devrait tenir la route face à un centrino 1.5 ou 1.6 genre asus 600n et compagnie. (des liens de benchmark comparatif seraient de nature à définitivement me convaincre d'une utilisation possible).

Merci d'avance
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ch-vox
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MessagePosté le: Mar 31 Aoû 2004 à 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

@jeando :

plutôt que de lancer une rumeur, et balancer un peu n'importe quoi basée sur cette première, je te conseille de retrouver la source de ton propos : le post qui parle de montage vidéo sur un iBook ici même.

tu devrais lire notre section iBook (qu'ashram et moi même avons mise en place). on y parle de machines grand public, adaptées à un usage commun (internet, mail, bureautique et éventuellement le jeu pour les derniers G4, mais on en fait pas de console non plus).

bref, jeando, c'est bien gentil de lancer des couleuvres, maintenant tu m'expliques où et qui t'a chuchoté une pareille ineptie... on en reparle après si tu veux bien. le débat Mac / PC vole bien plus haut que cela, et tous les participants à ce fil le savent mieux que quiconque, ce sont des pro ou des étudiants qui connaissent parfaitement ces deux plate formes.

à bon entendeur.
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Vincent
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Dernière édition par ch-vox le Mar 31 Aoû 2004 à 23:05; édité 1 fois
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