processeur basse fréquence

[TNX]

y a une question que je me pause, parce que tous les habitués du pc auquels j'ai montré mon ibook me l'ont posé: pourquoi les fréquences d'horloge des macs (en particulier des portables) sont elles aussi basses par rapport aux PC ? Comment s'en tirent les G4 techniquement parlant pour avoir des performances (je crois) équivalentes ?
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TNX

iMac G5 / ibook G4 / MacBook Pro Core 2

[Gamoul]

les PowerPC sont des processeur d'architecture RISC qui sont bien plus efficaces a frequence egale. Le G4 possede en plus par rapport au precedents powerPC un jeu d'instruction 128 bits de calcul vectoriel, ce qui augmente encore plus ses perfs.
Contrairement a intel, qui fait la course au Mhz, apple a choisi de proposer des processeurs puissants, et un OS impeccable.
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[TNX]

bon, discutons un peu comme des informaticiens que nous sommes . Pourquoi un processeur RISC (donc à jeu d'instruction réduit) est il aussi performant qu'un CISC (il me semble) avec une fréquence d'horloge moins élevée ? à quoi sert le jeu d'instructions 128 bits de calcul vectoriel ? pourquoi une telle dimension pour des registres ? et qu'est ce que le Velocity Engine concrètement ?

Peut être existe t il quelque part une page web qui pourrait m'éclairer à ce propos, en connaissez vous ?
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TNX

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[Ashram the Dark]

Bon, alors 2 options :

Soit vous vous armez de votre Harraps et vous allez ici : http://www.osnews.com/story.php?news_id=3997

Soit vous attendez que j'en traduise la substantifique moelle.
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La raison est sphérique, marches dessus et tu risques de tomber..
La folie est rectiligne, marches dessus et tu ne tomberas jamais.
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Elle:Alu1,33-2Go-80Go-Rad.9600 64Mo
Lui: MBP 17"-1Go-120Go-Rad.X1600 256 Mo

[ch-vox]

[Gamoul]

[lpascalon]

Je pense que le mieux reste d'attendre l'intervention de Ashram... et de compléter ou d'éclaircir après.
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Ludovic
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[ch-vox]

[lpascalon]

J'ai jamais dit le contraire !!
Mais on peut aussi attendre la traduction de Ashram et ensuite compléter, affiner etc..
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Ludovic
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[TNX]

J'ai lu l'article qui parle de l'histoire des architectures RISC et CISC, il est très intéressant mais bon j'ai pas tout compris
L'histoire de la consommation d'énergie pour chacune des deux architectures est différente. Si j'ai bien tout lu Freud, plus on monte en fréquence et plus le processeur consomme, et comme un CISC a besoin de plusieurs coups d'horloges pour faire une instruction, il a besoin d'avoir une haute fréquence d'horloge pour avoir de bonnes performances. Donc un CISC qui va vite consommera fatalement beaucoup plus d'energie qu'un RISC pour faire des choses équivalents (j'ai trouvé ça bluffant le 10W max pour un G4 contre plus de 100W pour un P4).

Alors voilà mes 1ères questions: pourquoi la montée en fréquence est difficile sur les RISC ? pourquoi cette montée en fréquence a véritablement moins d'intéret que sur les CISC ? (vu que si la fréquence est plus élevée, il y aura plus de coups d'horloge par seconde et donc plus d'instruction exécutées)


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TNX

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[lpascalon]

On peut presque faire un parallèle entre CISC et moteur essence, RISC et moteur Diesel...

La différence d'architecture empeche donc le RISC a faire des montés en vitesse contrairement au CISC.

Sinon la différence de consommation rend justement le G4 très adapté dans un portable contrairement au P4. Les Centrino sont des processeurs dont la constitution d'ailleurs se rapproche des RISC...
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Ludovic
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[Gamoul]

les CISC ont aussi plus de transistors, et donc consomment plus.

En fait, l'augmentation des frequence chez intel est du a l'allongement des pipelines (le pipeline est une sorte de queue d'instruction, qui permet de commencer l'execution d'instructions alors que les precedentes ne sont pas finies. Si ca permet d'accelerer en theorie les choses, il faut pouvoir prevoire a l'avance quelle instruction va venir, et en cas de mauvaise prediction, on peut tout le contenu du pipeline, et donc plusieurs instructions sont a refaire).

Et donc plus on allonge les pipelines, plus le processeur peut aller vite, mais moins il est efficace.

Les powerPC ont choisi de garder des pipelines assez courts, donc un processeur qui tourne moins vite et plus efficace. Pourtant, les pipelines ont ete allongés pour les PPC745x par rapport au 7400/7410, ce qui fait qu'ils sont plus lent a frequence egale.
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[TNX]

Et le G5, qu'est ce qu'il a de particulier par rapport aux autres processeurs ? il a un jeu de registres et d'instructions 64 bits mais comment fonctionne la compatibilité avec les applications 32 bits ? Quand les instructions 64bits deviendront elles utiles avec OS X ?
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[Gamoul]

le G5 utilise 32 bits sur 64 c'est a dire que tous les registres, et les caches, ne sont utilisables qu'a la moitié de leur capacité lorsqu'on est en mode 32 bits.
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[lpascalon]

MacOS X contient déjà pas mal d'instructions en 64bits. On peut même supposer que 10.4 aura 2 noyaux : un 32bits et un 64 bits justement pour améliorer encore les performances sur G5.
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Ludovic
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[TNX]

Techniquement, le G5 n'a pas d'autres différences majeures avec ses prédécesseurs ?
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[Gamoul]

Si, il est totalement different.
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