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ch-vox Modérateur
Inscrit le: 22 Oct 2003 Messages: 19379 Localisation: La Réunion
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 17:47 Sujet du message: |
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Ashram the Dark a écrit: | Hum, tu serais à sa place , si tu n'es pas enthousiaste voir passionné par ton produit, tu ne vends pas ...
Regardes une keynote avec Gates ... C'est scandaleux ... Il en parle comme s'il en avait honte .... |
clair, et les ricains adorent entendre le maximum pour retenir un message médian... faut pas oublier où a lieu l'événement. pour nous c'est un peu gros, pour tous : c'est normal...
d'autre part, comme le dit Ashram : un message publicitaire c'est pas une conférence avec des toiles d'araignée et des messages de difficulté, mais bel et bien un message positif parfois à l'extrême pour emphaser les points forts de la marque, des produits... des services. le Keynote, c'est un gros spot publicitaire, c'est du théâtre, c'est du paraître... un boss en t shirt / jeans / basket... c'est du message aussi. on a déjà vu steve jobs en costard cravate, mais dans d'autres circonstances. _________________ Vincent
MacBook Pro Retina 15" mi-2014 Core i7 2,5GHz 16 Go 512 Go (SSD) NVIDIA GeForce GT 750M macOS X 14.5 |
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love_leeloo PowerBook G3 Bronze
Inscrit le: 11 Mar 2004 Messages: 5468
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 18:23 Sujet du message: |
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mais je sais bien tout ca
ca me fait juste délirer !!
on dirait un chorale gospel ...
alleluia mes freres, le Mac Mini est là,
loué sois le Mac Mini
avec Steve Jobs en precheur de bonnes paroles
ALLELUIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
hihi
bon une journée de travail chiante, et voilà |
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Tykkho PowerBook de Froment
Inscrit le: 27 Nov 2003 Messages: 34 Localisation: Nimes
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 18:53 Sujet du message: |
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love_leeloo a écrit: | mais je sais bien tout ca
ca me fait juste délirer !!
on dirait un chorale gospel ...
alleluia mes freres, le Mac Mini est là,
loué sois le Mac Mini
avec Steve Jobs en precheur de bonnes paroles
ALLELUIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
hihi
bon une journée de travail chiante, et voilà |
Oui, c'est tout à fait ça ,sauf que là... le bon Dieu et l'église c'est le Dollard..et la bourse
M'enfin... faut pas oublier qu'ils ont inventé Hollywood....!!!
ça m'évoque aussi les élections US dernièrement...
Les 2 candidats vont pendant des mois chercher au plus profond des poubelles de leurs avdversaires(des trucs assez pourris,hein..),se traiter de tous les noms pour finalement,se serrer la main avec LE sourire Ultrabrite, et appeller à la Sacro-Sainte solidarité nationale....
Vive le Cinema interplanétaire .....
Bon on sort un peu du sujet......
....en attendant les NOUVEAUX Powerbooks... _________________ You know,its ironic that just at the point the lawyers and the businessmen had calculated how to control music,the internet comes along and f*cks everything up.
God bless the internet.
Björk. |
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Arthur PowerBook de Cretonne
Inscrit le: 09 Déc 2004 Messages: 193 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 21:40 Sujet du message: |
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_________________ Arthur |
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Sinkha PowerBook d'Albâtre
Inscrit le: 29 Juin 2003 Messages: 762 Localisation: Nimes
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 21:51 Sujet du message: |
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Citation: | Bah t'as vu la gueule qu'il tire le chat dans ton avatar? C'est pas de l'alcool qu'il a consomé lui je pense |
Quoi mon Chat ! Il est trognon comme tout Puis la réflexion ne venez pas de moi Gamoul
Pour Vox oui j'achète du produit Apple, mais moi je ne critique pas Billou en disant qu'il est nul et que Steve se moque de lui. Ce que font la majorité des users Mac. |
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Turi PowerBook de Saphir
Inscrit le: 21 Nov 2004 Messages: 167
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 21:54 Sujet du message: |
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Il ne mérite pas ce genre de critiques de toute façon Bill _________________ PowerBook 15" 1,67 GHz, DD 100 Go, ATI 128, SuperDrive
PowerBook 12" 1.5 GHz, DD de 100 Go, Combo |
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Tykkho PowerBook de Froment
Inscrit le: 27 Nov 2003 Messages: 34 Localisation: Nimes
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 22:08 Sujet du message: |
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Quelques infos supplémentaires sur le Mini :
Le SuperDrive est compatible + et - R/RW, grave les R en 4x, -RW en 2x et +RW en 2.4x, les CD-R en 16x et CD-RW en 4x. Le Combo grave les CD-R en 24x et RW en 16x.
La carte video supporte une resolution maximum de 1920x1200 et les Apple Studio/Cinema Display sont tous supportés jusqu'au 23".
Niveau software la version de Mac OS sera 10.3.7(spéciale), iLife 04 sera préinstallé et iLife 05 livre sur un DVD séparé, du moins dans les premières semaines de distribution. Par contre,apres iLife 05 sera préinstalle ....
voili.. _________________ You know,its ironic that just at the point the lawyers and the businessmen had calculated how to control music,the internet comes along and f*cks everything up.
God bless the internet.
Björk. |
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lpascalon Administrateur
Inscrit le: 30 Nov 2002 Messages: 31865 Localisation: Toulouse
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Posté le: Jeu 13 Jan 2005 à 22:11 Sujet du message: |
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Merci pour ces détails...
Le graveur c'est le meme que celui des PowerBook... _________________ Ludovic
Evitez de m'envoyer des messages perso sur le forum. Je préfère les mails.
MBP M1 16", 16 Go, SSD 512 Go
iMac 27" 2,9 GHz, 16 Go, 3 To FusionDrive
iMac G4 24" 1,6 Ghz, 1 Go, SuperDrive
iPhone 12 mini 128 Go
iPad Pro 11", iPad mini Cellular...
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chris31fr PowerBook de Nickel
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 289
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Posté le: Ven 14 Jan 2005 à 1:08 Sujet du message: |
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Enfin en tout cas vaut mieux pas se précipiter sur les premiers modèles.......
Un peu nouveau ce truc là, des fois que ca chauffe que ca couinne que ca s'écaille.......On se rappelle du cube..... |
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Tykkho PowerBook de Froment
Inscrit le: 27 Nov 2003 Messages: 34 Localisation: Nimes
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Posté le: Ven 14 Jan 2005 à 1:37 Sujet du message: |
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chris31fr a écrit: | Enfin en tout cas vaut mieux pas se précipiter sur les premiers modèles.......
Un peu nouveau ce truc là, des fois que ca chauffe que ca couinne que ca s'écaille.......On se rappelle du cube..... |
Oui tu as raison,de toute façon les 1ere G,en général, ne sont pas les meilleures...
Tout bon Macuser des campagnes sait ça....
En fait,il m'est venue une pensée,comme ça,je dirais,malgré moi(sisi ça arrive... )et je suis resté stupéfait.....presque mal à l'aise....:
c'est le premier Mac depuis longtemps...qui ne me fait,abolument pas "réver"..!!!
En fait,disons que hors portables qui sont tous sexys,voir plus,les G4 QS que je trouvais particulièrement réussis(non MDD) et tous les iMacs(un peu moins le dernier) je me trouve devant cette réalité terrible... :
la capacité d'Apple à ME surpendre et m'enthousiasmer en a pris un coup ces dernières années....
Bon le G5 sont pas mal..(j'en veux un!!) mais un peu austères non?(et puis ces prises en façade non dissimulées,quelle faute de goût!!!)
Quant à ce Mini,faut attendre de le voir en réel,mais bon,il est petit,trés petit..ok,mais.. à part ça?... un mini Cube(..un air de déjà vu...quoi..)
Je ne parle pas là, vous l'aurez compris des différents aspects techniques et des prouesses des ingés de chez Apple,mais du SENTIMENT au 1er coup d'oeil.....voir au 2ème,voir au 3ème....
hum,le coup des iMacs tournesols rotatifs était quand même super fort,les Powerbooks sont magnifiques,racés...
et..Le cube quand il est sorti LÀ oui c'était une surprise.
Bon voilà.. entre la soupe et le dessert,j'ai eu quelques aigreurs..d'estomac... _________________ You know,its ironic that just at the point the lawyers and the businessmen had calculated how to control music,the internet comes along and f*cks everything up.
God bless the internet.
Björk. |
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pascalformac PowerBook 190
Inscrit le: 04 Sep 2004 Messages: 3734
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Posté le: Ven 14 Jan 2005 à 9:33 Sujet du message: |
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C'est vrai que Apple ne m'enthousiasme pas trop non plus ces derniers temps. C'est vrai que c'est bof bof tout ca.
Essouflement?
Par choix ?
Peut etre pour ne pas effrayer les PCistes ( le cliché classique: Apple c'est pour les snobs friqués ou les blondes bluffées par un design)
Le choix stratégique est de draguer des PCeistes par un autre angle
( il était temps)
Logique; Apple vu sa part de marché, n'a pas le choix!
C'est même vital à long terme
C'est pas ses gadgets annexes ( certains de qualité) qui vont développer cette boite à long terme.
Oui je sais, certains Pceistes agréablement surpris par ipod envisagent parfois de switcher , mais c'est pas la majorité .
Ce qui permet à Apple d'etre Apple c'est avant tout son système.
Plus tellement la qualité hardware hélas en baisse |
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ch-vox Modérateur
Inscrit le: 22 Oct 2003 Messages: 19379 Localisation: La Réunion
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Posté le: Ven 14 Jan 2005 à 11:26 Sujet du message: |
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un excellent edito avait été publié il y a quelques jours sur MacGénération. Je vous le cite dans son intégralité.
Christophe Laporte a écrit: | La fin des keynotes ? [10.01.2005]
À moins que Steve Jobs change d’avis à la dernière minute, le keynote de Macworld ne sera pas diffusé en direct sur Internet. L’annonce a quelque peu déçu la communauté Macintosh avide des prestations scéniques du patron d’Apple, mais pour l’avenir de la société, c’est sans doute une très bonne nouvelle. Cette décision est la dernière conséquence d’une modification progressive de la manière dont Apple communique.
À son retour au sein d’Apple, Steve Jobs multipliait ce genre de manifestations, sans doute dans le but de faire savoir à ses clients et à l’industrie high-tech que sa société était bien vivante et qu’elle était bien décidée à réemployer les ingrédients qui avaient fait sa fortune par le passé. Puis, à force de vouloir toujours surprendre, vouloir frapper plus vite et plus fort, ces grands-messes ont fini par lasser quelque peu.
De plus, ces événements finissaient par coûter très cher à Apple - la bande passante a un prix - et ne lui rapportaient pas grand-chose, sinon souder la communauté qui avait tendance à repartir déçue, car les annonces étaient souvent décevantes en regard des hypothèses faites par les sites de rumeurs. Mais ce qui était véritablement dérangeant, c’était l’image donnée par ces keynotes magistraux auprès des personnes non initiées qui avaient, en forçant un peu le trait, l’impression d’assister au grand discours du guru face à une assemblée de fidèles.
Ce souci de communiquer différemment est survenu plus ou moins en même temps que l’émergence d’iPod. Apple devait attaquer une nouvelle cible et a été contrainte de changer ses habitudes. Depuis la firme de Cupertino multiplie les conférences de presse pour se concentrer sur une annonce et il faut le reconnaître, le message passe mieux. Reste que demain sera l’occasion rêvée pour Steve Jobs de donner le ton pour cette année 2005 juste après un CES où tout l’ensemble de l’industrie high-tech s’est réuni, mais où Apple brillait par son absence. |
il est clair que pour Apple, la Keynote sert de tremplin pour les nouveautés... quand il y a nouveauté... Et pour innover il faut parfois prendre un peu plus de temps. _________________ Vincent
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Tykkho PowerBook de Froment
Inscrit le: 27 Nov 2003 Messages: 34 Localisation: Nimes
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Posté le: Sam 15 Jan 2005 à 6:32 Sujet du message: |
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Oui on peut le voir comme ça..
Mais tout de même,il y a un bon moment que le PBook n'a pas bougé et on pouvait légitimement s'attendre au moins à un upgrade....
Certains le prévoient effectivementt, pour trés bientôt malgré tout, et d'autres,non sans mâlice,argumentent du fait qu'il faut désormais plutôt s'attendre à un PB G5,(cet été?avant?)..
..Sinon pourquoi avoir tant attendu pour une simple Upgrade...?.
Donc hormis que ce petit Mac est sûrement une trés bonne opération marquetting et un virage politique de la firme,je me rappelle AUSSI l'évocation officielle(qui a dit promesse? ) du Sieur Jobs du G5 3Ghz.....
ça fait deux bonnes raisons,il me semble,aujourd'hui de se bouffer les ongles....
Alors nous sortir là,maintenant un G4 mini tour au rabais...ça a quand meme un arrière goût amer..non?
Je ne comprends pas(enfin si ..trop bien...) cet engouement pour le tout pas cher..parceque finalement ça cache tjrs quelque chose....
je n'ai vraiment pas de moyens faramineux..mais justement LA machine dans laquelle investir doit être une machine d'avenir...et capable de tout faire!!!!
et je ne pense pas être le seul dans ce cas là....
Du calcul intensif,comme du surf,comme de l'audio,ect..ect....!!!!
Alors qu'ils nous les sortent enfin(IBM notre sauveurr..vs vs rappelez?) ce BI G5 à 3GHZ Bi core et ce PB G5(et pas avec une autonomie de jouet......) et l'on n'en parlera plus
Tout le monde il sera content...
Que Microsoft piétine c'est son problème,mais quand je paye un Mac c'est aussi pour le R&d..alors Apple devrait enfocer le clou...ipod ou pas!!!
je ne peux me permetttre,d'acheter toute la gamme,quand bien même elle serait pas chère..et bien placée en terme de maché et de startégie....
Que ceux qui veulent du pas cher,c a d dire à concurrence des machines aux écrans bleus,switchent pour du Linux..nan du pipe!(en alu.)
N'importe quelle machine fait l'affaire et les logs sont gratuits.
Pour ce qui est du G4,qu'on le brûle enfin en place publique!!!!
Et on fera un feu de joie,.Alleluya!!! _________________ You know,its ironic that just at the point the lawyers and the businessmen had calculated how to control music,the internet comes along and f*cks everything up.
God bless the internet.
Björk. |
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lpascalon Administrateur
Inscrit le: 30 Nov 2002 Messages: 31865 Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam 15 Jan 2005 à 10:28 Sujet du message: |
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Tykkho je comprends ton coup de gueule, mais la stratégie d'Apple est ailleurs.
Depuis trop longtemps (pour pas dire presque toujours) on a reproché à Apple d'être trop cher (malgré le fait que les machines soient exceptionnelles) et aujourd'hui tu reproches à Apple d'être dans l'air du temps : sur du consommable. Tu achètes pas cher, ca marche plus tu remplaces.
C'est ca aujourd'hui que les gens veulent, c'est vrai pour tout et partout. Tout le monde voudrais rouler en BMW, mais ils préfèrent acheter une renault beaucoup plus abordable et "presque" aussi bien.
La volonté d'Apple aujourd'hui c'est séduire le plus grand nombre, c'est chose faite avec ce Macmini.
Pour les autres, il reste les G5, les PowerBook etc qui sont là pour rappeler qu'Apple existe. Honnetement, un G5 2,5 Ghz ca te suffit pas ??? Oui le 3 Ghz sera plus performant, mais est-ce que tu gagneras beaucoup ??
Et puis un PowerBook G5, c'est bien mais si la machine ventile en permanence et a une autonomie de jouet comme tu dis, je préfère encore largement continuer sur le G4...
Je pense que c'est ce point là qui fait que la gamme actuelle reste d'actualité et une gamme très séduisante malgré tout ce que l'on peut lui reprocher. _________________ Ludovic
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iMac 27" 2,9 GHz, 16 Go, 3 To FusionDrive
iMac G4 24" 1,6 Ghz, 1 Go, SuperDrive
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iPad Pro 11", iPad mini Cellular...
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chris31fr PowerBook de Nickel
Inscrit le: 24 Fév 2004 Messages: 289
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Posté le: Sam 15 Jan 2005 à 12:05 Sujet du message: |
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Quand je vois le Mac mini j'ai quand même l'impression qu'il n'est pas vraiment destiné à épater les mac users.Ce serait plutôt une sorte de transition pour futur switcheur, entre l'ipod et le mac.On va emmener en douceur les pcistes aux mac. Ca a bien fontionné avec l'Ipod, essayez donc la Mac mini c'est pas baucoup plus cher en plus vous gardez votre écran , clavier etc.....Et là, on ferre le windozien.......bienvenue chez les fous. |
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lpascalon Administrateur
Inscrit le: 30 Nov 2002 Messages: 31865 Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam 15 Jan 2005 à 12:26 Sujet du message: |
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Tu as très résumé le role du mini... Maintenant ca peut quand meme servir pour les Macusers... _________________ Ludovic
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Turi PowerBook de Saphir
Inscrit le: 21 Nov 2004 Messages: 167
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Posté le: Sam 15 Jan 2005 à 14:04 Sujet du message: |
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lpascalon, quand tu dis que les machines d'Apple sont exceptionnelles faut pas non plus exagérer... Quelques fonctionnalités de Mac OSX et le design mis à part, pour un portable, je trouve que les IBM sont largement devant.
Ce qui est chiant avec Apple, enfin c'ets ce que je pense, c'est qu'ils n'annoncent jamais rien, du jour au lendemain ils te sortent un truc, et les rumeurs vont ainsi bon train. _________________ PowerBook 15" 1,67 GHz, DD 100 Go, ATI 128, SuperDrive
PowerBook 12" 1.5 GHz, DD de 100 Go, Combo |
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ch-vox Modérateur
Inscrit le: 22 Oct 2003 Messages: 19379 Localisation: La Réunion
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Posté le: Sam 15 Jan 2005 à 14:17 Sujet du message: |
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Turi a écrit: | Ce qui est chiant avec Apple, enfin c'ets ce que je pense, c'est qu'ils n'annoncent jamais rien, du jour au lendemain ils te sortent un truc, et les rumeurs vont ainsi bon train. |
la Keynote sert justement à cela, et entre nous... : que tu l'apprennes dans un canard en ligne ou via le guru Jobs, ça change quoi ?
Apple a(vait?) besoin de faire parler de ses produits, une grand messe, c'est un rdv pour tous les journalistes (à la surface du globe) et personne ne rate rien. ça officialise en quelques sorte l'effet d'annonce.
les rumeurs, que ce soit en politique (cf. Canard Enchaîné, Charlie Hebdo, etc...), en sport (cf. les périodiques comme l'Équipe, etc...), en sciences, etc... il y en a toujours eu et il en aura toujours. même Intel ou Microsoft en font l'objet, Apple n'est pas une exception _________________ Vincent
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lpascalon Administrateur
Inscrit le: 30 Nov 2002 Messages: 31865 Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam 15 Jan 2005 à 14:24 Sujet du message: |
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Tu veux une rumeur : il parait qu'en 2006 Microsoft va annoncer un système révolutionnaire
Les machines IBM sont en effet les seules machines concurrentes d'Apple, mais c'est pas du grand public, en plus IBM a vendu cette branche... _________________ Ludovic
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Tykkho PowerBook de Froment
Inscrit le: 27 Nov 2003 Messages: 34 Localisation: Nimes
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Posté le: Dim 16 Jan 2005 à 0:08 Sujet du message: |
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lpascalon a écrit: | Tykkho je comprends ton coup de gueule, mais la stratégie d'Apple est ailleurs. |
Oui.. un bon coup de gueule,même si ça fait pas avancer l'histoire(quoique?) ça fait du bien de temps en temps,même si, j'évite de dispenser mon énergie de la sorte normalement....
Que la stratégie d'Apple soit ailleurs,....justement,ça m'interpelle....
Et si je comprends bien qu'elle surfe(faute de mieux?) sur la vague Ipod et switchers en puissance,j'espère qu'elle ne va pas se laisser entrainer trop loin dans la "Gondolisation à tout crin"..
D'ailleurs c'est,entre autres,ce que l'on reproche historiquement aux PC,et là tout le monde crie au génie!?!
Qu' Apple se décide à pratiquer une politique proche de celle de Dell avec de prix planchers,pour "enfumer" le réel coup de l'appareil une fois un minimum VITAL bosté..je ne sais pas si on doit vraiment s'en féliciter..
Quid de l'investissement au final pour des produits que tu dis toi même jettables?...(sans parler d'écologie..mais ça tout le monde s'en cogne)
Désolé je ne tomberai dans ce "panneau"....on ne consomme plus,on avale,on englouti tout et n'omporte quoi à parti du moment ou c'est labelllisé "pas cher".
Mais tous ceux qui se plaignent VRAIMENT des prix ne sont-ils pas en Priorité des PCistes "frustrés"?
je me pose la question.....car Apple est toujours là et bien là,et ses marges,et bénéfices sont déjà bien conséquentes....
Alors si le modèle c'est Microsoft..et si ça déchaine l'enthousiasme,hum,je ne comprends plus trés bien..
A ce moment là comme je le disais.autant passer directement à Linux.
Bon,on va me dire les temps changent.oui mais dans quel sens? quantitativement ou qualitativement?
Mais bon admettons....
Ceci dit je pense aussi qu'un Macuser averti saura bien voir que ce Mini au final ne sera pas forcément,si peu cher que cela....
ça dépendra de l'utilsation finale....et là sauf les plus avertis,ou ceux paradoxalement,qui peuvent se le permettre,il peut y avoir de surprises....
Et Puis attendons que le marché de l'occase se retourne et on verra je pense apparaitre des tours tout aussi avantageuses...et plus évolutives...
Déjà,des tas de comparaisons on eu lieu et je ne reviendrais pas là dessus....
Autant dire qu'il y a débat..
Perso je trouve la situation du Marché Mac plutôt satisfaisante et l'on pourra me ressortir que ça va engendrer que des bonnes choses pour l'avenir,j'attends toujours de voir...
L'iPod se vend comme des petits pains..ok,tant mieux mais est-ce ça va servir aux marché Pro,à faire des machines plus étonnantes et fonctionnelles encore?
Pour l'instant ce que je vois de vraiment "nouveau" c'est le Mini...
Et je pense que vu les difficultés rencontrées pour faire évoluer les PM et PB,S.Jobs(malgré son entousisme post G5) a senti le coup et occupe le terrain là où il pourra effectivement,espérer drainer des nouveaux acheteurs...
C'est bien vu,intelligent,mais à moyen terme,je me demande si c'est pas l'arbre qui cachera la forêt..j'espère me tromper........
Et puis sans cela ,on peut penser que nous n'aurions sûrement jamais vu un Mac à un prix d'appel comme ce Mini....on peut à priori s'en féliciter,mais j'y vois moi,une petite trahison via à vis des Macusers de toujours......
Pourquoi offrir aux petits nouveaux ce qu'Apple à tjrs refuser à ses plus fidèles clients?
On peut dire "on s'en fout c'est bien pour tout le monde",c'est de l'opportunisme à bon escient mais on peut dire aussi,c'est le début d'un retournement de veste complet....
On en est pas là,mais je crois qu'il faut rester vigilants.
Le désir de plaire au plus grand nombre,peut aussi etre une vraie peau de banane..
c'est pas les exemples qui manquent....
lpascalon a écrit: | Depuis trop longtemps (pour pas dire presque toujours) on a reproché à Apple d'être trop cher (malgré le fait que les machines soient exceptionnelles) et aujourd'hui tu reproches à Apple d'être dans l'air du temps |
Ben je crois que je t'ai répondu..
Non tout le monde ne reproche pas à Apple d'être trop cher TANT QU'ON Y VOIT UNE VRAIE DIFFÉRENCE !!!!
..et "surfer sur l'air du temps".....ben c'est vrai je préfererai qu'elle innove encore... pour de bon....
Ou alors,à ce moment là qu'elle baisse ses prix sur les produits déjà existants,les plus chers par ex..(bon elle l'a déjà fait un peu..) et comme tu le soulignes le gamme est déjà bien éttoffée....donc...
Suffit d'être un peu moins pingre sur les options, par exemple.....
ça,oui,c'est un vrai reproche historique.
Mais là elle nous sort un truc quasi éculé qui n'apporte pas de vraie valeur ajoutée.
En d'autres termes tirer vers le bas mais pas trop fort,au risque d'y perdre son âme....et de se tirer une balle dans le pied à la place.
pouf pouf.... _________________ You know,its ironic that just at the point the lawyers and the businessmen had calculated how to control music,the internet comes along and f*cks everything up.
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