Graver un CD en 1X?

[chris31fr]

Pour l'instant c'est toi qui parles de chose dont tu ignores.
On est sur un post où on essaye d'argumenter un tant soit peu objectivement et tu arrives avec des : " c'est comme ça mais je suis incapable de vous donner les raisons.." et des "pour avoir discuté avec un type du labo... c'est une certitude.."

Aucun argument, aucun test.. c'est stérile

[lebasque]

Ben oui, la technique je m'en tape, seul le résultat compte, et pour le peu que j'en sais, love_leloo a raison, "le gravage d'un CD ne se résume pas à une histoire des 0 et des 1" et que la qualité des éléments : support, graveur, précision de la gravure, etc... a une importance évidente.

Techniquement, l'avis que m'avait donné à l'époque un technicien du labo d'essai de la Fnac dont je maintiens que c'est une référence, à pondre je ne sais combien de graphiques avec moultes courbes de fréquence pour chaque graveur dont le pourquoi du comment ne m'intéresse pas et que je n'ai pas retenu, est sans aucun doute possible la preuve qu'effectivement un CD audio ne se résume pas à des 0 et des 1.
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"Un Macintosh est la preuve vivante que Dieu nous aime et veut qu'on soit heureux"

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[chris31fr]

[lebasque]

Mais j'ai parfaitement compris le sujet ! Sauf que précisément la gravure ne se limite pas - pour peu qu'on recherche une qualité optimale, et c'est au bout du compte le sujet de ce fil - à inscrire des 0 et des 1...

Si c'est une qualité sonore optimale qui est recherchée, déjà je n'utiliserai pas le graveur fourni par Apple, qui à l'évidence est plutôt bas de gamme !

Bien évidemment, comme le soulignait Ludo, la fréquence d'échantillonnage (qui va déterminer un format de fichier, une compression, etc....) est elle aussi primordiale.

Quant à la vitesse de la gravure, je n'ai jamais vu de différence entre 1x et 4x.

Pour moi, c'est la qualité du graveur, la qualité du support et un choix de format le plus intègre possible.
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[chris31fr]

[jeanba3000]

Les diptères ne sont pas près de se pouvoir s'assoir…
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Il existe une malédiction qui dit : « Puisses-tu vivre des moments passionnants. »

[love_leeloo]

tu veux dire qu'on encule bcp de mouche dans ce post ?



c'était assez capillo-tracté

[lebasque]

Certaines drosophiles sont considérées comme animaux domestiques...


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[jeanba3000]

Oui, Love_leeloo, en d'autres forums plus spécialisés sur l'audiophilie, ça porte un nom : idiophilie…
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[love_leeloo]

en même temps tant que ça ne fait de mal à personne ...
pourquoi ne pourrait on pas en parler même si ça ne fait pas avancer la chose
si ca nous amuse de nous prendre le chou avec ça

[jeanba3000]

Bien sûr ça ne fait de mal à personne, tout comme l'onanisme, et ça peut même en enrichir certains, les fabricants et revendeurs de hifi par exemple.

Le seul moyen de vérifier l'intégrité du signal, c'est d'importer le CD original et la copie dans un logiciel d'édition de son, de superposer les pistes en inversant la phase du 2e disque : s'il sort le moindre signal, c'est qu'il y a une différence ; sinon c'est que le signal est strictement identique, et si l'auditeur entend malgré tout une différence, c'est dans sa tête.
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[lebasque]

Cela fait d'ailleurs partie des protocoles du labo d'essais de la Fnac où l'étoilage de sortie tient, pour ce qui concerne les tests audio, compte des possibilités de l'oreille humaine de distinguer telle ou telle différence pourtant mesurée "électroniquement".

Quant à ceux qui prétendent que ce labo n'est que de la balle, c'est de demander l'autorisation de le visiter - je ne sais s'ils le font, mais on peut tenter - ce que je sais, c'est que tous les fabricants tiennent compte de ses avis parfois même avant de mettre sur le marché un produit et d'en effectuer des corrections en fonction de tel ou tel paramètre critique...

J'ignore si c'est le cas encore aujourd'hui, mais à l'époque, la totalité des cadres de plusieurs leaders de l'électronique devaient y passer un stage de quelques jours, et pour certains, c'était même une obligation.

Maintenant, tout ne se mesure pas non plus à la source, notamment parce que la restitution du son sera différente d'une enceinte à une autre et d'un environnement à un autre, et que là encore, les différences sont non seulement parfaitement audibles, mais énormes.
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[jeanba3000]

Moi je ne parlais même pas du matériel de lecture, juste de l'intégrité d'une copie de CD par rapport à l'original, le rendu sonore va effectivement dépendre de l'ensemble lieu d'écoute, matériel… et auditeur.
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[lebasque]

La copie meilleure que l'original ?

encore que la "remasterisation" soit encore autre chose, c-à-d un argument marketing de plus des maisons de disque qui à court d'idées après la compil', le best-off de la compil', les inconnus ou les oubliés de la compil' et du best-off de la compil', le direct-live acoustique enregistré au studio d'Abbey Road, le best off anniversaire Auchan et autre sélection des disquaires, nous ont pondu l'album "remasterisé" où nécessairement la copie numérique est meilleure que l'original...

Tu vas voir qu'ils vont nous sortir bientôt le best off de la compil' resmastérisée avec le son du vinyle... un peu comme il y a des chips avec la saveur du poulet barbecue au thym, bref la substantifique moelle du gagnant de la Star Academy.

Bon si on résumait : un bon graveur, un bon support de gravure, une gravure 4x et une bonne installation; parce que si c'est pour brancher l'iPod dans une clio, autant conserver ses K7...

Du coup, j'ai mis Led Zep IV sur ma platine Technics à bras tangentiel, ampli Onkyo à lampes et enceintes Triangle. À fond que cela a réveillé le chat. Mais je m'en fous, car je suis un peu sourd de l'oreille droite.


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[arni]

Tout ça ne me dit toujours pas comment réaliser une copie conforme à l'original
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Photographie: www.marcphilip.com

[lebasque]

Pour ma part, c'est le graveur qui fera la différence à qualité équivalente du support.

Mais comme tu avais la meilleure qualité de CD...

Maintenant des données audio, cela s'enregistre aussi sur un DVD en haute résolution, bien évidemment, je pense que tu as des CD audio standard...

À ma connaissance, et à condition d'en avoir le budget (+ de 2000 euros), le lecteur graveur qui peut à peu près tout faire, y compris un enregistrement Master c'est le Tascam DV-RA1000HD, qui en outre possède un disque dur.

Et là, c'est clair que la copie sera conforme à l'original, ce qui, je pense est théoriquement possible, mais pratiquement irréalisable.
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[chris31fr]

[ch-vox]

bon bon bon, pour apporter un peu d'eau à votre moulin.
il y a énormément de paramètres qui rentrent en ligne de compte quand on copie quelque disque que ce soit. l'un des fondamentaux est l'erreur de lecture. avant, c'était la machine qui corrigeait cela par un algrorythme logiciel, aujourd'hui ce sont les superdrives qui le font (on appelle ça l'ERC: error recognition and correction). autrement dit : t'as une poussière (même invisible) sur le disque, au lieu d'avoir un "glitch", le matériel calcule la bonne transition (la bonne suite de 0 et de 1) pour éviter d'avoir ce petit son disgracieux sur la reproduction. mais un disque est fait d'une surface écrite (0 et 1), et d'un "vernis". la diffraction / réfraction fait qu'à la lecture beaucoup d'erreurs sont intrinsèquement générées (micro rayures, qualité de l'optique du lecteur, qualité de l'électronique du matériel), donc la copie conforme n'est en pratique pas possible. et il est vrai qu'en matière d'écriture, les CD vierges ont un vernis beaucoup plus fins que les CD originaux. autrement dit, en matière d'écriture, mais aussi de lecture (diffraction / réfraction du faisceau laser), de nouvelles erreurs sont surajoutées à celle de la copie déjà pas très conforme.
en résumé :
- pour créer une image conforme il faudrait un système parfait (disque - lecteur), dur dur en informatique, on est loin de la perfection, surtout sur nos portables!
- pour lire une copie, il faudrait un lecteur dont le laser soit qualibré pour la lecture du modèle de CD vierge (toujours pour notre contrainte diffraction - réfaction).
pour conclure, l'impact d'une copie sur un CD est énorme. je n'ai pas parlé de la vitesse de lecture / écriture qui elle aussi génère des erreurs, de l'environnement (vibration, poussières à l'écriture, etc...) qui évidemment plombe la copie, etc...

désolé pour ceux qui pensaient l'informatique n'est que binaire, il y a aussi un peu de vie dans nos machines....
_________________
Vincent
MacBook Pro Retina 15" mi-2014 Core i7 2,5GHz 16 Go 512 Go (SSD) NVIDIA GeForce GT 750M macOS X 14.5

[lebasque]

Merci Vincent... car parfois on a l'impression d'être sur une autre planète !



Maintenant, la logique pure conduit à ce qu'effectivement "l'interrupteur" ne peut être que 0 OU 1, si c'est 0 ce ne peut pas être 1, et si c'est 1 ce ne peut pas être 0, MAIS si cela peut être aucun des deux (ce qui est le cas d'une "imperfection" , d'une "rayure" ou d'un graveur ou d'un lecteur de mauvaise qualité...), cela ne peut pas être les deux À LA FOIS.

Quoique.... c'est une chose vivante, cela a une âme, et surtout je doute que l'oreille humaine puisse faire la différence, et sachant que le vide et le silence tuent ainsi qu'un aigu de Céline Dion, la température ainsi que l'humidité qui règnent au cœur de l'oreille interne ne sont jamais identiques.

LW Beethoven était sourd et Chopin syphilitique, alors....la perfection est probablement la chose à éviter.
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[chris31fr]