Powerbook & Jeux : Extrêmement déçu !!!

[John Milton]

Bonsoir à tous !

Après avoir lancé un chti topic pour savoir ce qui se faisait en terme de jeux sur mac, histoire de tester les capacités du PB, j'ai téléchargé les démos suivantes :

- command & conquer : generals (+patch 1.01)
- call of duty
- Postal 2
- UT 2004
- Homeworld 2

Dans la journée, j'ai brièvement lancé les démos de c&c, postal 2, et ut 2004. Le resultat est... décevant... pour ne pas dire pire.

Sur c&c, en 800*600, détails medium, a la phase d'intro (qui utilise le moteur 3D du jeu), on se rend compte que ce sera injouable. J'ai modifié les parametres graphiques en custom, en mettant au minimum : C'est "mieux, très moche, et de toute facon trop lent pour imaginer y jouer.

Sur Postal 2, c'est jouable en 1024, détails en "high". Les saccades se font tout de même sentir d'une manière nette.

UT 2004, en reglage par défaut en 1024, lancé en partie solo+8 bots est également a peu près jouable, mais on ne peut pas parler de fluidité.


Je suis extrêmement désapointé. Que le PB (et le monde mac) ne soit pas dédié au jeu, c'est une évidence. Mais que les quelques jeux qui tournent dessus aient autant de mal a tourner est une chose que j'ai du mal a comprendre.

Je prends une comparaison qui me semble correcte : mon X31 (centrino 1.3 / 512mo / radeon 1ere génération 16mo ddr). Sur cette bécane, c&c generals est injouable, mais ce jeu est connu pour être gourmand, je passe donc. Postal 2 tourne lui sans aucun problème (de mémoire c t au moins du 800*600, voire du 1024 avec un bon niveau de détails). UT 2004 dont le moteur à été extremement optimisé depuis la version 2003 tourne également sans problème en 800*600, sauf sur certaines maps trop chargées ou c un peu plus difficile.
Pour information, même si c'est difficile de se référer a cela, sur un bench comme 3Dmark 2001, entre ce x31 et une bécane du genre P4 2ghz+radeon 9500 pro, il y a environ un facteur de 8 ou 9 en terme de puissance graphique évaluée. egalement pour information, je crois savoir qu'une 9500 pro et une 9700 de portable doivent s'équivaloir.

J'en viens donc à mon interrogation finale. Pourquoi mon PB est il aussi à la rue question jeux ? Ou est le facteur limitatif ? Les drivers (peut on en installer d'autres mieux optimisés ) ? L'architecture de osX tout simplement pas adaptée a faire tourner des jeux d'une manière décente ? Le G4 ?

Que l'on soit clair, je ne suis pas en train de descendre en flamme mon PB, je l'adore, et j'adore également osX. Mais je souhaite savoir ce qui peut faire qu'une bécane a priori plutot bien armée pour faire tourner des jeux récents se trouve aussi limitée. Et surtout savoir s'il y a des palliatifs à ce désagrément.

[ONS99]

Élément de réponse : DirectX versus OpenGL.

Les jeux font partie des programmes les plus gourmands en ressources notamment graphiques. Les programmeurs programment parfois "très près de la machine" pour optimiser au mieux le code. Les choses étant ce qu'elles sont, les jeux sont souvent développés avant tout pour Wintel qui fonctionne graphiquement avec le DirectX de Microsoft. Le Mac fonctionne avec OpenGL et le portage de l'un à l'autre est (très) loin d'être simple semble-t-il, surtout avec des programmes aussi pointus. Et je ne te parle pas des problèmes actuels d'implémentation d'OpenGL dans MacOS (Apple a d'ailleurs fait récemment du recrutement de spécialistes OpenGL) !
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Éric
Côté obscur le jour, côté éclairé la nuit
Déballage de matos : Alu 15.2"-1.25 GHz-512 Mo-80 Go 5400 t/min, LaCie PocketDrive 40 Go, LaCie d2 Extreme 250 Go, moniteur CRT 21" HP1110, imprimante Canon Pixma IP4000R, scanner Epson Perfection 1200U, borne Airport Extreme blanche, modem Thomson ST 510, tablette Wacom Graphire 1ère génération, télécommande ATI Remote Control, PDA Clié TH55, phone SE T610, APN Minolta Dimage A2 et Dynax 7D, .Mac

[pro-liks]

Certes, mais je ne baisserais pas tout de suite les bras. Par exemple unreal se base si je ne me trompe directement sur opengl, il tourne d'ailleurs en natif sous linux.

A tout hasard enkil, j'ai eu de sacrées surprises (positives) en terme de perfs entre l'installation usine de l'OS et un petit formatage / installation (lancement de word 2004 ou excel 2004 2 à 3 fois plus rapide, entre autres). Donc peut-être que tu pourrais envisager de regarder de ce côté-là Pour moi, windows ou mac os, point de salut avant d'avoir formaté moi-même une machine sortie d'usine ou des mains de quelqu'un d'autre...

Ce n'est en rien une garantie, juste une piste! après, le résonnement d'ons99 tient tout à fait la route.
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[John Milton]

En fait, j'ai déja réinstallé osX (je suis a 100% d'accord avec toi en ce qui concerne l'install usine vs l'install perso), l'os par défaut étant panther, et je voulais de toute facon partitionner mon disque...

Le fait que le portage ne soit pas simple, je veux bien le concevoir. Par contre, comme le disait pro-liks, certains jeux fonctionnent nativement en opengl, notamment les fps de id software (quake, doom 3,...) et leurs dérivés (call of duty, medal of honor, jedi knight 2/academy, ...). Pour unreal, j'ai un doute. Le premier unreal tournament tournait en open gl, mais je ne saurais pas dire pour les opus ultérieurs.

Par contre, si apple a des problèmes d'implémentation OpenGl, ca pourrait expliquer pas mal de choses. Il suffit d'un driver mal optimisé par exemple, et c'en est terminé de la fluidité. Dans le monde pc, on a pu voir cet exemple appliqué avec la sortie de Doom 3 : certains drivers sortis après le jeu ont permis une amélioration drastique des perfs sur certaines cartes ATI. Il est d'ailleurs a noter que ATI a des problèmes au niveau de l'openGL, et encore plus avec les drivers linux. Je me demande par contre si le meme problème se repercute sur mac, et aurait pour repercussion ces performances -excusez moi du terme- pourries.

[enee]

Quelle est ta config exacte ? Les macs c'est certain, ne sont pas optimisés pour les jeux, mais au vu de tous tes posts, il semblerait que tu n'aies peut être pas choisi le mac qu'il fallait pour ton utilisation.
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Powerbook 15"/ 1.67/ combo/ Ati 128/ 1Go Ram
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[pro-liks]

Il a un 15" "qui va bien". le problème, c'est qu'avec un matériel similaire sous windows, tous les jeux qu'il a cité tourneraient comme une lettre à la poste.
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[.eon]

Hehe,

Disons que même pour les jeux qui marchent bien, c'est pas tété et ceci à cause de ce satané écran

Pour ut2k4, je dois dire que ça tourne encore bien si tu joues sur un écran externe MAIS... j'ai vraiment l'impression que y'a un souci avec la maniabilité.... J'ai l'impression que la visée et la sensibilité de la souris est inégale... Qques fois un mouvement bref donne le geste voulue, et qques fois ça demande un immense mouvement pour un petit geste... C'est terriblement rageant quand on essaie de viser qqun. Je suis sûr que c'est pas moi, mais le mac, j'ai encore relancé une partie sur mon pc... aucune impression bizarre...
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Ludo

ak-sg-31: PB 15" 1.67ghz, SuperDrive, 1024 de ram, 80Go 5400tr/mn, Radeon Mobility 9700 128mb
ak-sg-29 : Athlon xp 2800+, 1024 Ram DDR 400 Dual channel, Mainboard basé sur Nforce 2 ultra 400, Nvidia 6600GT AGP 128mb, 1X 160Go hitachi SATA, 2X 120Go IDE, 1X 80Go Seagate IDE .

[enee]

[John Milton]

Sans doute dû a l'accelération software qui fait qu'un petit geste brusque fait un mouvement plus "grand" a l'ecran qu'un grand geste lent qui sera "petit" a l'écran.

Pour l'ecran (et la rémanence dont il a été fait allusion), je n'ai pas pu la constater (les tests que j'ai fait étaient très brefs), mais d'une manière globale, jouer sur portable ne m'a jamais dérangé. Je ne dois pas être sensible a cette rémanence dont se plaignent tant les joueurs. Par contre, je trouve cet ecran tout simplement bluffant en terme de rendu de couleurs et de visibilité sous une lumière forte (celle du jour par exemple).

enee -> Mes posts font pour certains état de mes interrogations sur certains éléments qui me surprennent de manière négative, comme les jeux ou la lenteur de compression divx, mais je reste très satisfait de mon achat. C'est juste que je ne saisis pas certaines limitations qui ne devraient pas avoir lieu au vu la vélocité supposée de la machine (pour répondre à ta question, mon pb est un 1.5/512/80go/15.2"/combo)

Edit : je dois temperer ma deception par un jeu qui tourne relativement bien (qq pertes de fluidité mais sans que ce soit dramatique), a savoir Homeworld 2, en réso max (celle de l'écran) et avec tous les détails au max. En comparaison, le x31 était incapable de le faire tourner correctement, même avec en réso minimum (du 640 je présume) et détails au minimum. Ouf...

[lpascalon]

Le gros soucis c'est pas le Mac, c'est le manque TOTAL d'optimisation des développeurs pour les Mac...
De même ta config n'est pas idéale pour du jeux, carte vidéo 64 Mo, peu de mémoire...
C'est vrai que c'est limite, mais malheureusement faut s'en prendre aux développeurs
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Ludovic
Evitez de m'envoyer des messages perso sur le forum. Je préfère les mails.

MBP M1 16", 16 Go, SSD 512 Go
iMac 27" 2,9 GHz, 16 Go, 3 To FusionDrive
iMac G4 24" 1,6 Ghz, 1 Go, SuperDrive
iPhone 12 mini 128 Go
iPad Pro 11", iPad mini Cellular...

[blackjmac]

je pense qu'une extension de RAM à, au moins, 1 Go avec Tiger, pourrait améliorer légèrement les choses.

Ton partitionnement du disque - la 2ème partition, tu l'utilises pour quoi ?
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La mine d'or pour OS X - http://www.versiontracker.com/macosx/

[pro-liks]

Je suis d'accord avec l'abscence d'optimisation des jeux pour le mac. En revanche, même si l'option 128 Mo pour la CG est intéressante pour les jeux, la config d'enkil, donc même avec 64 mo de vram, devrait sans problèmes faire tourner les jeux cités.
Le doublement de vram ne transforme pas une carte graphique. Je serais curieux de voir un bench entre les 2 cartes. Mais si l'augmentation de perf sur les jeux atteint les 30%, je serai vraiment surpris. J'opterais plutôt pour du 15 20 %. En tous cas ça ne transformerais pas des perfs "pourries" en "bonnes". Juste "mieux".
Pour info j'ai joué sur le PC portable de ma copine qui est aujourd'hui une configuration correcte mais modeste: dd 4200 60 Go, pross pentium-m 1,5 ghz, la même carte graphique qu'enkil, soit une 9700 64 Mo, et 512 Mo de ram. Je n'ai pas joué aux jeux cités, mais à morrowind, qui est je pense du même acabit quand il est un peu poussé en options graphiques que unreal 2004 (le moteur 3D de ce dernier est plutôt vieux mais très bien optimisé, d'ou mon rapprochement) et Même dans certains combats avec plusieurs persos, des mages (donc sorts = riches en graphiques, etc), du monde, etc, le framerate ne bronchait quasiment pas et le jeu était un sacré plaisir à jouer...
Après, passer de 512 à 1go de ram, ça aiderait sans doutes, mais là encore je ne pense pas dans des proportions extraordinaire. Si enkil quitte toutes les applis en tache de fond avant de lancer son jeu, il ne devrait pas avoir le moindre soucis côté ram.
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[studio54]

Je ne savais pas que C&CG existait pour Mac (ca me fait grave envie car j'adore ce jeux).

Autrement je joue a Doom3 sur un mac mini avec 1 go de ram, reso au mini et ca passe super bien.

Un truc qui n'a rien a voir : si je lis un film wmv avec media player pour mac, au bout de 30 secs le ventilo du mini se met a tourner a fond.
En jouant a Doom3 il me faut une plombe avant que ca se declenche.

Il est pourri ce media player pour mac
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iPod G4 40 go, Nano rev2 8 go, Powerbook G4 15", Mac Mini 1,42 + 1go RAM, Powermac G5 2x2 2.5 Go Ram, MacPro 3 GHZ 4go ram
LaCie d2 160Go, LaCie Designed by Porche 160Go et 250Go, LaCie d2 DVD±R/RW
La collection LaCie c'est ici, Mon installation cinema

[pro-liks]

Je pense que tu es loin des exigences d'un "gamer" en terme de qualité de jeux... Typiquement, le mac mini _n'a pas_ ce qu'il faut pour jouer correctement au sens auquel on l'entend. Et c'est pas le Giga de ram qui va aideer enkil dans une très grande mesure, comme je l'écrivais tout à l'heure.
Maintenant, si tu es satisfait par ce que tu obtiens à l'écran, c'est très bien, et c'est l'essentiel même. La course à la puissance du gamer moyen (et j'ai parfois l'impression d'y participer...) tourne tout de même parfois au ridicule.

Après, je te recommande d'essayer de voir à quoi ressemble doom III sur un "vrai" PC de jeu. Pas juste un PC acheté au supermarché du coin avec écrit dessus pentium 4 14000 ghz, mais une vraie machine montée avec sens. Il y a de bonnes chances que le résultat soit très loin du mac mini...
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[John Milton]

Non, effectivement la carte graphique boostée a 128mo n'aide normalement que pour une chose : la très haute résolution avec des jeux très gourmand en textures. Hors, vu les perfs du pb, il est impensable de jouer a des jeux qui exploitent vraimment cette mémoire, comme par exemple un half life 2 ou un Doom 3 dont les textures sont suffisamment complexes pour prétendre a un réel besoin en mémoire. Je pense que le gain, en prenant ces jeux la, dans ces conditions particulières, ne dépasse pas les 20% comme le disait pro-liks. Et une radeon 9700 devrait logiquement faire passer pas mal de choses. J'ai un ami qui a un centrino 1.7 et tjrs cette fameuse 9700, il peut jouer a grosso modo n'importe quoi dans de très bonnes conditions (dont half life 2)
Le passage a 1go de ram est plus bénéfique, puisque cela permet d'éviter pas mal d'accès disques. Et vu que les jeux sont de plus en plus gourmands, et qu'ils ne sont pas forcemment bien optimisés sur mac, je pense que l'impact peut être réel. A tester.

Par contre, pro-liks, Morrowind n'est pas un bon test a mon avis. Le moteur du jeu a tjrs été très gourmand (a l'époque de sa sortie il fallait une carte vidéo baleze pour le faire tourner avec tous les effets graphiques comme le cell shading - effet de pluie tombant ds l'eau) et plutôt mal optimisé. Pour t'en convaincre, prends une bécane de course actuelle (pc), mets lui les derniers patchs pour améliorer sa qualité graphique (il en devient beau, mais pas autant que les dernières grosses prods), il ramera énormément dès que tu augmenteras la visibilité a plus de 100 mètres. Sur le pc de ta copine, tu devrais pouvoir jouer a quasi n'importe quoi dans d'excellentes conditions.

blackjmac : la seconde partition me sert a stocker des données a "long terme" dans une partition plus "clean" que celle du systeme, par définition plus touffue en terme d'arborescence.

studio54 : Oui C&C Generals existe sur mac, mais je me demande bien quel mac peut le faire tourner décemment, au vu de la catastrophe que donne mon pb.

Il va falloir que je teste doom 3 par contre. S'il est jouable sur ton mac mini, alors que la carte graphique est largement inférieure a la 9700 (du moins il me semble), ca peut éventuellement donner qq chose de jouable sur un pb...

Tu parlais du ventilo, ca me fait penser que le mien m'inquiète presque : je crois l'avoir entendu pour la première fois tout a l'heure a la fin de mon encodage vidéo, et on ne peut pas dire qu'il poussait fort la chansonnette...

[blackjmac]

Pour l'archivage des documents, il vaut mieux prendre un disque externe - si le disque interne te lâche mécaniquement, tout serait perdu, malgré le partitionnement.
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[John Milton]

Oui, c'est sûr, mais je te rassure, je ne laisse jamais mes oeufs dans le même panier !

[pro-liks]

Je note pour morrowind. J'essaierai sur le pc de guerre que je me monterai durant l'été ou à la fin...
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[blackjmac]

Une habitude de reformater les disques ?
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[John Milton]

On pourrait presque dire ca comme cela. Je me demande combien de temps je vais resister avant de réinstaller osX